Вітаю Вас Гість | RSS
[ Нові повідомлення · Учасники · Правила форуму · Пошук · RSS ]
  • Сторінка 3 з 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
Феміністична критика та ґендерний підхід у літературі
TaniaДата: П`ятниця, 20.05.2011, 17:50 | Повідомлення # 31
Лейтенант
Група: Модератори
Повідомлень: 62
Репутація: 2
Статус: Offline
Quote (luen)
можно ли сделать вывод, что красота, как таковая, может таится и в уродстве? Если да, чем тогда является красота и какая суть этого понятия?

Дякую за запитання! Дотримуюсь думки, що все у світі є відносним: яблуко велике у порвнянні з горошиною, але поруч із кавуном - воно теж маленьке. Та й не у всіх народів поняття краси тотожне. Візьмемо хоча б африканські племена (ті, у яких красивою вважаться жінка, у якої на шиї найбільше кілець, або ті, у кого найбільше сережок у вухах і носі). Чи є ці жінки красивими для своїх африканців? Напевно, що так. А ось чи буде колись еталоном краси кількість кілець на шиї у наших жінок?...
Спробую розглянути це запитання під іншим кутом. Чи була красивою красивою дружина корчмаря у творі Марка Вовчка "Три долі"? Так, зовні вона була красивою, але краса внутрішня була абсолютно відсутня... Як ви зазначили, шаблонна краса.
І чи був дійсно потворним той же Карлик-Ніс? Лише зовні.....
Краса - передусім, категорія естетична. Це втілення найкращих (досить суб'єктивне поняття) рис, як зовнішнього вигляду, так і внутрішнього стану.

А що для Вас є красою?


"У кожного свої зорі" (А. Сент-Екзюпері)
 
mirkaДата: П`ятниця, 20.05.2011, 17:54 | Повідомлення # 32
Лейтенант
Група: Модератори
Повідомлень: 42
Репутація: 3
Статус: Offline
та я теж не бачу нічого поганого, але жінки просто своєю поведінкою дають чоловікам зрозуміти, що й без них все добре виходить.
Нашим чоловікам лише дай таке зрозуміти.. вони відразу переходять в стадію "паразитизму" (інакше, вибачте, не можу це охарактеризувати). Ненормально, коли чоловік просто відлежується, а жінка на 3-ох роботах працює, приходить додому й там займається домашніми справами..
Знов ж таки, жінка сама винна в цьому. Одна справа, якщо просто змінюють ролі свої. У нас же чоловіки від всього відмовляються й живуть без проблем.
жах.. ((
 
TaniaДата: П`ятниця, 20.05.2011, 17:55 | Повідомлення # 33
Лейтенант
Група: Модератори
Повідомлень: 62
Репутація: 2
Статус: Offline
Quote (Олена)
бідолашні чоловіки))))) А якщо серйозно, то не бачу нічого поганого в тому, щоб жінка займала керівну посаду, якщо, звичайно, вона має хист до цього і зможе виконувати свої обов'язки краще, ніж деякі чоловіки. Хоча, хто ж тоді буде дітей народжувати, адже розірватися в цьому випадку не вийде.

можливо і чоловіки скоро почнуть народжувати, адже навыть Чарлі Чаплін заповів мільйон чоловікові, який першим народить)))) biggrin biggrin biggrin biggrin


"У кожного свої зорі" (А. Сент-Екзюпері)
 
luenДата: П`ятниця, 20.05.2011, 17:58 | Повідомлення # 34
Рядовий
Група: Користувачі
Повідомлень: 8
Репутація: 1
Статус: Offline
Олена, а разве внутренняя красота не так же шабломизирована, как и внешняя?
Тем более, я говорила о том, что красота не всегда должна быть, как не парадоксально и скудно звучит, "красивой". Красота, может быть и "уродливой", но это не снизит ее ценности...
 
mirkaДата: П`ятниця, 20.05.2011, 18:02 | Повідомлення # 35
Лейтенант
Група: Модератори
Повідомлень: 42
Репутація: 3
Статус: Offline
Quote (luen)
Красота, может быть и "уродливой", но это не снизит ее ценности...

confused confused теперь я запуталась)
пожалуй, надо было просто начать с того, что для каждого красота внешняя, а что-внутренняя. Потому что каждый, отвечая, имеет ввиду свое понятие красоты (шаблонное или индивидуальное)
 
luenДата: П`ятниця, 20.05.2011, 18:11 | Повідомлення # 36
Рядовий
Група: Користувачі
Повідомлень: 8
Репутація: 1
Статус: Offline
Tania, спасибо большое за такой интересный ответ!
Quote (Tania)
зовні вона була красивою, але краса внутрішня була абсолютно відсутня... Як ви зазначили, шаблонна краса.

хм... я не говорила, что "шаблонность" это только внешняя красота или отсутствие внутренней. Шаблонность красоты - это то, какими параметрами должен обладать человек живущий в определенном сословии, чтобы его можно было считать красивым.
(не знаю, возможно именно это Вы и пытались мне сказать, извините если не поняла и уточнила от себя).

Quote (Tania)
А що для Вас є красою?

для меня?.. как бы сказать правильно? Я изначально не делю людей на красивых и не красивых... Но если уж использовать этот термин, то для меня красивым есть тот человек, который жив сердцем, способен плакать и не бояться своих слез, который не боится себя, который не убегает от себя, который принимает себя таким, каков он есть, не унижая других, но при этом сохраняя свое достоинство.

Додано (20.05.2011, 18:11)
---------------------------------------------
mirka, хм... ну тогда можно и задать следующий вопрос - умение понять своего собеседника есть красота или умение правильно вести беседу?

 
TaniaДата: П`ятниця, 20.05.2011, 18:12 | Повідомлення # 37
Лейтенант
Група: Модератори
Повідомлень: 62
Репутація: 2
Статус: Offline
Quote (luen)
хм... я не говорила, что "шаблонность" это только внешняя красота или отсутствие внутренней. Шаблонность красоты - это то, какими параметрами должен обладать человек живущий в определенном сословии, чтобы его можно было считать красивым. (не знаю, возможно именно это Вы и пытались мне сказать, извините если не поняла и уточнила от себя).

так, я це і мала на увазі)))

Quote (luen)
для меня красивым есть тот человек, который жив сердцем, способен плакать и не бояться своих слез, который не боится себя, который не убегает от себя, который принимает себя таким, каков он есть, не унижая других, но при этом сохраняя свое достоинство.

влучно сказано! smile


"У кожного свої зорі" (А. Сент-Екзюпері)
 
luenДата: П`ятниця, 20.05.2011, 18:16 | Повідомлення # 38
Рядовий
Група: Користувачі
Повідомлень: 8
Репутація: 1
Статус: Offline
Tania, скажите, а вот если бы Вам сегодня пришлось создавать новый мир, по каким параметрам Вы бы его создавали и стала бы красота одним из основных критериев его создания?
 
ОленаДата: П`ятниця, 20.05.2011, 18:24 | Повідомлення # 39
Рядовий
Група: Користувачі
Повідомлень: 5
Репутація: 1
Статус: Offline
luen, внутренняя красота не шаблонная, поскольку именно понятие внутренней красоты субъективно. Иначе бы не возникал вопрос "Что для вас красота?".
Говоря о внешней красоте, я имею в виду пропорции лица, тела, физического состояния, т.е. те данные, которые грубо говоря можно измерить. Поэтому мы и говорим о шаблоне. Но шаблоны в разных культурах, обществах, народах разные.
А как измерить личностные качества человека? Объем доброты, глубина мужества?
 
TaniaДата: П`ятниця, 20.05.2011, 18:35 | Повідомлення # 40
Лейтенант
Група: Модератори
Повідомлень: 62
Репутація: 2
Статус: Offline
luen, непросте запитання... в моєму світі жили б люди, які не вміють брехати... (це перший критерій). Потім - краса зовнішня (мені чомусь завжди хочеться вірити, що люди із привабливою зовнішністю не можуть бути поганими.... хоча і знаю, що це не так... але ж це мій ідеальний світ, а отже, якщо дозволите, і закономірності в ньому теж можуть не відповідати реальності, і не важливо, що гарна зовнішність може приховати ще тих моральних виродків biggrin ), вона допомагає радіти і вірити у щось світле... Наступне - краса внутрішня - хотілось би, щоб вона була у нерозривності із зовнішньою... сюди ж - усі найсвітліші людські чесноти... а ще, побільше сонця і щастя. Якось так...

"У кожного свої зорі" (А. Сент-Екзюпері)
 
mirkaДата: П`ятниця, 20.05.2011, 18:44 | Повідомлення # 41
Лейтенант
Група: Модератори
Повідомлень: 42
Репутація: 3
Статус: Offline
Tania, а чому красу внутрішню на 3 місці? Як на мене, та й ви самі наводили приклади з тим казковим персонажем, якщо людина має внутрішню красу, то від неї йде сяйво, яке приваблює набагато більше, ніж зовнішня краса. Тим більше зовнішня краса скороминуча. О.Вайльд нам це показав. Не це має бути головним.
 
luenДата: П`ятниця, 20.05.2011, 21:10 | Повідомлення # 42
Рядовий
Група: Користувачі
Повідомлень: 8
Репутація: 1
Статус: Offline
Quote (Олена)
внутренняя красота не шаблонная, поскольку именно понятие внутренней красоты субъективно.

не шаблонная? разве? не шаблонная если смотреть со стороны личности, что обладает внутренней красотой или со стороны человека, который оценивает внутреннюю красоту этой личности?
Quote (Олена)
Иначе бы не возникал вопрос "Что для вас красота?".

но, позвольте, если Вы спросите у разных людей "что есть для вас внешняя красота" , то в ответ Вы услышите разные определения. Так что не только внутренняя красота порождает, и в общем-то, дает право на жизнь этому вопросу...
Quote (Олена)
Говоря о внешней красоте, я имею в виду пропорции лица, тела, физического состояния, т.е. те данные, которые грубо говоря можно измерить. Поэтому мы и говорим о шаблоне

хм... а как можно измерить глубину глаз, степень задумчивости лица, высоту приподнятой брови, красоту походки? Как раз шаблонной в этой ситуации будет именно внешность и манера поведения, а именно , то на сколько часто\редко она встречается..., но само понятие красоты (именно внешней), как по мне, измеряется не только этим.
Quote (Олена)
Поэтому мы и говорим о шаблоне. Но шаблоны в разных культурах, обществах, народах разные.

если рассматривать понятие о внешней красоте именно в контексте отдельных культур, как мне кажется, сдесь более уместным будет слово "критерии", но никак не шаблон... Шаблон понятие более обширное, конечно, в контексте вопроса, который мы расматриваем.
Quote (Олена)
А как измерить личностные качества человека? Объем доброты, глубина мужества?

в общем-то - никак... Глубину и подленность этих "качеств" может измерить только их обладатель, а нам остается только одно - наблюдать и делать выводы основываясь на собственных представлениях о добродетели.

Додано (20.05.2011, 21:10)
---------------------------------------------
Tania, хм... довольно таки не плохой мир у Вас бы получилося, но при его создании Вы пользовались только теми критериями, которыми обладает наш мир... Это объстоятельство ни на какие мысли не наталкивает? Да и мир у Вас получился очень светлый и добрый, но слишком однобокий. Извините, но Вам не кажется , что его обитатели будут очень несчастными, так как они будут обладать идеальными чертами характера и, в общем-то, Вы ,как создатель , сразу же лишили их всех целей, мотиваций и побуждений к жизни... К чему им стремится? Пропадает смысл в таком понятии как "усовершенствование", "самопознание" и т.д. Желая создать идеальное, Вы обрекли обитателей на страдания...
Если человек долго смеется, то в итоге, ничего, кроме гооловной боли, ему не достается...

P.S. Прошу прощения за тон моего комментария. Я ни в коем случае не хотела Вас обидеть.

Повідомлення відредагував luen - П`ятниця, 20.05.2011, 21:14
 
TaniaДата: П`ятниця, 20.05.2011, 21:59 | Повідомлення # 43
Лейтенант
Група: Модератори
Повідомлень: 62
Репутація: 2
Статус: Offline
Quote (mirka)
а чому красу внутрішню на 3 місці? Як на мене, та й ви самі наводили приклади з тим казковим персонажем, якщо людина має внутрішню красу, то від неї йде сяйво, яке приваблює набагато більше, ніж зовнішня краса. Тим більше зовнішня краса скороминуча. О.Вайльд нам це показав. Не це має бути головним.


а в моєму світі краса зовнішня була б доброю, несла б світло й існувала в гармонії з внутрішньою красою smile

Quote (luen)
Tania, хм... довольно таки не плохой мир у Вас бы получилося, но при его создании Вы пользовались только теми критериями, которыми обладает наш мир... Это объстоятельство ни на какие мысли не наталкивает? Да и мир у Вас получился очень светлый и добрый, но слишком однобокий. Извините, но Вам не кажется , что его обитатели будут очень несчастными, так как они будут обладать идеальными чертами характера и, в общем-то, Вы ,как создатель , сразу же лишили их всех целей, мотиваций и побуждений к жизни... К чему им стремится? Пропадает смысл в таком понятии как "усовершенствование", "самопознание" и т.д. Желая создать идеальное, Вы обрекли обитателей на страдания... Если человек долго смеется, то в итоге, ничего, кроме гооловной боли, ему не достается...

а я мешканцям світу написала побільше щастя smile і чому в новому світі усе має бути за нашими законами?)) я не виключаю наявності негативних рис, просто, на першу думку при створенні чогось нового, спадає щось хороше, а перешкодами для досягнення цього "хорошого" і світлого, завжди виникають без нашого бажання...


"У кожного свої зорі" (А. Сент-Екзюпері)
 
  • Сторінка 3 з 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
Пошук: